首届全球汽车论坛于2010年9月16-17日在成都召开，以下为圆桌会议：主机厂和供应商——重新定位的关系，互动讨论环节。
JFP-holdings（杰克控股）总裁 Jack Perkowski
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Jack Perkowski：我们会把主要问题留给听众，听众有什么问题要问吗？在你问问题之前，请介绍一下自己。
提问：我有一个问题，据我所知，以及一段时间的观察和了解。我们本土零部件制造商，对他们而言，他们很难打入乘用车的配套圈。甚至在业界也形成了一种说法，像丰田的配套体系，或者像德系车的配套体系，它的配套供应上基本来自于国外企业。我觉得这个对于我们本土零部件供应商来说，应该说形成了一个局部的垄断，对这个问题各位专家怎么看？谢谢！
Jack Perkowski：请再说一遍，我没听太明白。
提问：中国乘用车整零配套关系里边，中国本土零部件配套商很难有机会加入其中，您对这个问题怎么看？
德国大陆集团亚洲区总裁以及汽车集团董事会成员 Jay-Kunkel
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Jay Kunkel：我觉得这肯定是我要讲的最后一个观点，我知道在过去来说，对于国外厂商来说，他们有很多供应商都会转移到中国，比如说宝马和大众，有很多不同的例子。但是你如何调整我们的市场，我们会发现在日本，想要进入丰田的系统是非常困难的。但是最后我们会有一个根本的问题，我们需要有更好的技术，有恰当的价格。我觉得理论上来说很简单，但是执行来说比较困难。这是我最后的观点，我觉得我们会有一个转型。由于我们的经济危机，比如说在并购之前，这个公司存在，并购之后是不是还依然存在呢？我觉得我们中国供应商来说，他们的竞争力还要更大的提高，这也是未来需要努力的方向。
我们再看看我们的对手，在中国而言，比如说历史上可能也是我们的客户，像通用这样一个公司，我们希望能够建立一些合作关系，他们也欢迎我们中国本土厂商加入到他们的体系当中，只要价格合适，但是我可以告诉你，在实际做法方面，你必须告诉他们为什么要选择你们，原因是什么。很多时候你需要提供正确的价格和正确的服务和技术。我觉得这可能是竞争方面的战场吧。
提问：我的问题是问Jack Perkowski和John Weber，我来自于民生金融租赁公司，我们的问题是关于金融，你是不是决定从中国本地银行来借贷、借钱贷款呢？我是金融公司的一个代表，我有很多不同的美国客户，如果你在寻找商机的话，给我一个计划书就可以了。当然，这肯定也需要一些技术的，你要告诉你的成本是多少，目前为止来说，我们主要是看看我们的可能性，你是不是觉得从本地银行来说，贷款容易吗？可行吗？你知道中国的资本市场正在引入新的机制，比如说在上海来说，会我们国际借贷公司的协会，会设在上海。你觉得从我们中国本地市场来说，来建立资本，进行筹钱，比如说从我们市场进行筹钱可行吗？
雷米集团总裁兼CEO John-Weber
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John Weber：我觉得对于我们中国新的投资机会，有怎样的前景？每个人都是雄心勃勃，充满竞争力的。第二个问题，我们是不是考虑进入资本市场，比如说我们公司债券还是其他形式，我觉得我们可能会这么做。讲到资本市场，不会错过这个机会。你有什么要补充的吗？
提问：我的想法，我觉得离你可能比较远，我的意思是这么做可能吗？你知道我们的利率是不太一样的，比如说中美之间，还有中国之间利率是不太一样的，所以你是否研究了中国货币市场呢？这么一个方式，你可以做更多的准备，可以跟我们本地金融机构进行合作和交流。也就是说，你在做一些事情的时候，必须给予很好的准备和筹备，你是不是开始进行细节的规划？这是我的问题。
Jay Kunkel：首先我要说的就是，我们现在跟一些中国的银行进行了联系，进行日常账户的管理，讲到我们融资，我必须进入到市场，在某个方面，这是不可避免的。但是如果我们中国银行能够更加融入到全世界金融市场，我觉得我们会考虑这么做，这是第一步要解决的问题。当然，还有一个，就是我们的透明度。因为我们会发现，在很多做事情的时候，关系是错综复杂的，我希望有更加开放的环境，这主要取决于时间，这是时间的问题。
Jack Perkowski：对于我们全球国外公司来说，对于当地资本市场来说，肯定会绝对的欢迎国外公司的加入，但是对于五到十年来说，讲到国外公司想要进入中国资本市场，是不是更加容易呢？如果你从本地进行借贷，我们需要担保。某些情况下可以奏效，但是有些时候，如果想要从第三独立法人进行融资比较困难，从第三方来说，比如说从亚洲市场，可能会寻找一些本地的公司和本地的合作伙伴。
提问者：我觉得现在来说，会有一个非常激烈的竞争，特别是在中国银行之间有非常激烈的竞争，所以我们会考虑这样做的可行性是什么。比如说我们过去需要抵押贷款的形式和担保的形式进行放贷，但是现在研究新的形式和新的环境，比如说我们研究了我们的目标客户，更加了解我们目标客户的情况，我非常希望，这是一个好的起点，这样的话，可以来增进我们的了解。
Jack Perkowski：如果你可以给我们提供这样一个产品，我们可以考虑一下。非常好的问题。我们还有美国银行的朋友，看看他是不是可以回答你的问题。
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听众回答：我回答这个问题，我觉得我跟这个问题有一些经验，我跟中国银行也有打交道的经验，比如说进行放贷、借贷。在我们发展业务的时候，借助中国金融机构的力量。但是讲到这么一个可能性，我们希望我们中国的银行可以成为我们借贷机构清单上面的一员，但是我们需要得到许可。比如说你要做改变，你要达成一笔单子，我觉得我们速度要更快一些。我们需要央行或者需要中国中央政府的同意，我们有很多因素涉及在其中。
比如说我们需要走出去，我们知道这市场开放起来很快，关闭起来也非常快，你必须立即行动。你如果一直等待银行得到许可，很多的钱就丢了，这是关系到钱，时间就是金钱。当然我们也做了本地货币借贷的业务。是的，我觉得是取决于他国一些具体的规定吧。
Jack Perkowski：John Weber刚才你们一直讨论到了这一点，我们现在汽车行业发展得这么快，讲到我们公司未来发展来说，你自己的想法是什么？你的立场是什么？是不是跟我们客户具体交流，他们的信息？
John Weber：讲到商用车来说，也是可行的，需要有一个统一的方法。讲到汽车，我们要在商用车做混合动力也是可行的，但是如果要给轻卡、重卡做混合动力有一些问题。我们需要好好地用程序，随时起动，随时停止，等等这些应用程序我们首先需要。当你看到公车或者巴士，现在形式还是非常需要的，我们看应用程序，应用程序是非常难做。我对我们公司的技术是很自信的，但是我对这些负面因素的影响并不是很自信，我不知道这个市场的规模会不会很大还是很小，这是受到很多因素影响的，这个市场的规模。比如说投资，比如说大家会衡量汽油的价格，汽油的价格也会影响到我们对混合动力车使用的热情，大家对价格其实还是非常敏感的。
另外一方面，我觉得我会有一些困惑，对我的工作。在中国，经常有过多人把重点放在混合动力车方面，我觉得在短期内我会迷失方向，但是在长期阶段中，我们会有明确的计划和规划，对发展我们混合动力车技术方面，或者清洁能源车，组建方面我们还是有比较明确的规划的。
Jack Perkowski：你刚才讲到我们有很多新的电动车公司和新能源车公司加盟。
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Stefan Schumacher：对，我觉得大众乘用车市场，实际上它可能会给我们混合动力车和电动车提供出一个新的市场，或者一个比较独特的市场，我现在看到的情况就是说，有一种可能性，要开发一种新兴市场或者独特的市场。比如说通过使用一些混合动力车特别的功能，从而能够把混合动用车使用范围不断进一步拓广。从一些比较专门的市场逐渐推广开来，从而比较大规模使用这个混合动力车。
首先大家知道，我们使用混合动力车我们需要一些基础设施的条件，充电站的建设，还有其他电池的性价比的提高，这些都是我们已经宣传混合动力车的因素。
Jay Kunkel：我觉得中国有很重要的一点，政策层面是很重要的，因为政府他们的影响力是非常大的，而且我觉得中国今后会成为混合动力车和电动车的世界领袖，所以说政府它的决心是非常强大的，他要做一些战略上的部署和计划。为这个混合动力车做基础设施的人，他们要行动起来的话，比北美其他的地方发展得要快很多，我觉得中国政府下定决心的话，行动是很快的。说到混合动力车充电的情况，我不知道美国是什么情况，但是德国实际上现在已经发展得很快了，在中国的话，我们方法可能会更多有所不一样，但是我们投入了超过大量的钱做这个工作。比如说在德国，他们在做充电站投资，超过了100亿欧元，也就是说1000亿人民币。我觉得在中国这方面还有很多事要做。在我们混合动力车有一个超大规模市场之前，我们还是得依赖于汽油车和柴油车。
John Weber：我还是有点困惑，我们看一下混合动力车的市场，这个市场肯定是绿色的，环保的市场。之前有人会说，我们在选择汽车之前，如果你想长途旅行的话，这个混合动力车可能还是不行，所以不管多么节能，多么环保，多么好的技术，但是它可能不会满足我们长途旅行的需求。
Stefan Schumacher：我们对这个市场进行了调研，这个技术发展是非常快的，尤其对一些新兴国家，比如说俄罗斯、墨西哥，他们想法是完全不一样的，因为俄罗斯和墨西哥本身石油是很充分的，他们并没有考虑到混合动力车的发展，相反他们会想如何将近现有的汽油车和柴油车，而在欧洲和中国，我们知道欧洲和中国的情况还是有些不一样，因为欧洲市场它的管制没有像中国这么强，所以他们政策方面也会有些不同的情况。
Jack Perkowski：你刚才说的确实是真实的情况。下面请提问。
提问：我想问一下两个问题，一个有关中国汽车零部件国际化的问题，根据我的观察，我们中国汽车整车，包括零部件，迈向国际化，特别是欧美市场这一块市场，特别是政府包括企业，对中国企业并不是太友好，这个事情反映于去年轮胎，美国对中国轮胎进行反倾销事件。我不知道目前中国零部件到底怎么才能走出去？
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第二个问题是，讲到不友好态度也反应在目前，我想知道目前欧美对中国市场现在怎么看？因为之前轮胎价格比较低，对于本土的企业造成冲击，造成他们产能下降，劳动力就业减少。目前欧美经济未复苏，也是导致中国市场兴起，也是导致产能向中国转移，也间接地造成了本地就业减少，对经济也造成一定的影响，他们是不是还是把中国当成对手或者有威胁论这种感觉？谢谢。
Jay Kunkel：我觉得这是一个特例，当然是美国政府的问题。我是德国的，我只是在报纸上看到这个新闻。我觉得今天在上午环节中我也说到这个问题了，我觉得，在最好的情况下，可能会减少你们的难度，在进入美国市场的难度，但是难度还是比较大的。我觉得中国的一些企业他们已经开始收购美国的公司，同时他们也进入欧洲了，我觉得中国的供应商会变成全球化的供应商，而且我觉得轮胎事件是一个特例，是一个贸易事件，主要是基于价格的贸易事件，这是我个人的观点。我们也看到一系列中国供应商在海外已经有业务了，包括美国和欧洲，我觉得如果政府敌对的话，你们还是可以做到这一点的。
John Weber：在我看来，中国的供应商是成功的在全球化上面，在我们市场上也是成功。比如说我们我们重建业务，我们知道周围产品在我们市场上是全新的，他们可以重新参与我们的竞争。但是我们还发现，当他们做法违反我们一些法律或者是规律的话，我们也会尽量去阻止他们这么做。有些中国公司，包括中国轮胎企业，他们在我们市场是非常成功的，这个是不容置疑的。
Jay Kunkel：刚才你说的这个问题可能是关于技术、价格方面的问题引起的，有些美国公司在中国，其实在欧洲和美国的市场上，还是有些比较成功的中国企业的。首先，在欧洲和美国的汽车市场上，我们有一些质量的标准，安全的标准，这些都是由汽车厂商制定的，有时候政府也会制定一些标准。这些标准不光是针对中国供应商，同时也针对当地的供应商，所以说我们必须要符合这些标准，这些管制，我们就会没有问题。
John Weber：最后我再说一点，如果你没有独特的技术，你只有原材料和劳动力，我们现在做了很多组建80%都是靠原材料，没有人有更多的便宜的价格来购买这些原材料。我觉得他的意思就是说，轮胎行业是一个技术含量比较低的行业，它主要还是靠原材料和劳动力造成的主要成分。
Jack Perkowski：我觉得有些公司向中国进口，他们要看价格，他们要看原材料、劳动力，很多情况，原材料是最关键的，有时候原材料甚至比轮胎价格还要高。
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John Weber：我对这个问题可能会给一个好的回答，我会讲一个故事。因为这可能正好符合这个案例，我们如果看一下，把一些组件带到美国市场上的一些公司，他们需要涉及到很多原材料。比如说钢铁、橡胶等等。我们这个机构就会做得很多研究，我们能不能做同样的事情呢？我们可以设定一些标准，比如说我们做重卡的时候，我们就是这么做的。当你可以做一个产品，这个产品的质量能够有一定的性能，都达标的话，它的使用寿命达标的话，必须要有一定的标准。
Stefan Schumacher：我觉得这是技术创新的一个问题了，我觉得常规的汽车技术已经不断地转换成我们的汽车产品，我们很多人其实没有想到创新的问题，其实创新也是这个问题的一部分。有时候创新是来自软件或者电子产品的创新，如果我们能够床法出一种解决方案，而且它的公司无法做到这个解放的话，那就没有人可以阻碍你向全球进行出口了。
John Weber：我觉得很有意思的一点，我们的标准，大家都觉得标准是一个无聊的话题。但是我们有一些防撞击的设备，撞击一直防冲击的设备。汽车上有一些组件是必须有标准的。比如说怎么使你的汽车降低噪音，我们有很多特地的组件，这些组件都是很重要，对汽车来说，他们也是需要一个标准。
Jack Perkowski：今天吃午饭的时候，我们也听到一个教授在演讲，他预测了一下，可能中国在2030年的时候，年产量达到7500万辆汽车，这是一个非常高的数字了。我觉得现在小组成员来回答一下，觉得这个预测怎么样？
Jay Kunkel：我觉得大家如果看一下所谓的预测咨询公司，我们发现到2015年的时候会达到2000万辆，2020年会达到4000万辆。今天吃午饭的时候那个教授预测的问题，我觉得对于大陆集团，我们现在在中国已经有1800万的产能了，我们觉得在未来的两年半里，我们还会继续扩大我们的产能。但是以后会有一个变化，就是我们的成本也会上涨，在中国生产成本会上涨，在我生活的城市，过去五年生活成本，各方面成本上涨得很快。再说到其他一些问题，我觉得如果要想保证你的竞争力，我的建议就是说，我们可以在成都做一些调查，我们可能会向西部转移，这样的话，会降低我们的成本。
Jack Perkowski：随着价格向西部转移，你的投资也会向西部转型，你觉得这是可行的是吧？这个预测。
Jay Kunkel：是的。
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John Weber：我要跟大家讲个小故事，在1979年，我是加拿大一个工程师，当时我们发现原油是120美金，在我下半辈子，我发现价格越来越高，我们不可能跌落以前的水平。
Jay Kunkel：讲到可行性，我们需要增强我们能力建设有很多不同的考虑。比如说在中国，在印度或者在欧洲，或者在北美有越来越多进入市场，任何一个公司，我必须保证他们不会有很多资本负债的压力，所以我觉得，在我们开场的时候，我们也讲到我们产能过剩的问题。也就是说，我们中国厂商可能会把步伐转向美国或者其他欧洲的地方，但是看我们今天的情况，我们50%的零部件来自于亚洲，我们需要考虑一个问题，你的收入主要来自于什么地方，来自于什么环节，我们的比例、我们收益和生产会导致的话，我们就无法进行全球化的扩张，讲到我们的讨论，在我们市场讨论还有商业发展的讨论，我们都必须考虑这个问题，特别在我们做决策的时候需要考虑这个问题。在长期来看的话，我们不容忽视这个问题的存在，我也相信这一点。
Stefan Schumacher：对于我们来说，我们希望做一些早期投资建立我们的平台，这也是我们在硬件上面具备的能力。
Jack Perkowski：传统的的汽车来说，内燃机汽车，你的生产会限制它的规模，是吧？
Stefan Schumacher：是的，所以我们不会再扩大传统汽车的生产规模。在过去20年当中，我们也是这么做，我们保持现状就可以了，不会做很大的改变。
提问：你好，我叫托尼。Jack过去是我的老板，他是好老板还是坏老板？我有个问题要问Jay Kunkel。你觉得混合电动汽车和它的电动车，它的发展会不会影响传统汽车发展和汽车厂商？因为我们传统车型生产线还有工厂设施方面，已经进行了巨大的投资，当然，在设计方面也做了很多投资，包括他们内燃机也做了很多投资，我觉得在全球来说，有这么一个想法，想要把这个趋势放缓一下。因为它想要从现有的投资方面将利益最大化，所以如何找到一个平衡点？你觉得后面隐藏真实原因是什么？
Jay Kunkel：我也不相信这么一个说法，不要寄希望于我们，觉得我们可以掌控这个市场。我们暂时觉得，至少在中国，我们发现政府的影响也会非常大，比如说政府有更多补贴，还有我们税收政策来推动我们电动汽车的发展。但是我可以告诉你一个想法，在我看来，电动汽车肯定会来临，但是再次来说，我们内燃机肯定也会继续发展。比如说我们有柴油机，我们的柴油发动机来说，可能减少二氧化碳排放的25%。25%你知道，所以之后关于这么一个想法，在每个地方，我们的油价，可以使得我们汽车能够更加经济性。还有一个，就是我们电动汽车的动力来源，你可以看看这些相应的电池，电池不可能会有任何突破性技术发生，在电池身上，这是非常有可能的。所以我还是相信，我们汽车来说，我们市场肯定会出现电动汽车，特别是政府的影响，肯定会推动这个情况的发展。但是内燃机肯定会更新的技术发展起来，但是传统的内燃机技术还会长期的存在下去，所以这是一个造谣，并不是一个真实的情况，我们需要有再深一次的探讨。
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提问：我问一下John Weber，对于电池来说，电动车是一个阻碍，会影响我们系统。跟传统汽车不一样，发动机你觉得电机是最中国的环节，还有很多本地零部件制造商，现在也生产电机，他们相信他们产生的电机跟我们国际标准你生产的标准不是太大，你认为？
John Weber：我并不想让我自己听起来太过于自信，从我们CEO的角度来谈这个问题，我可以给你介绍一下，在很长时间，我们有专利的技术。我的同事也说到，他们采用是我们通用的电机，当然这有两个方面，一个是我们全世界领先的性能，还有我们的能效，我们的续航里程是非常先进的，不会失败。
有些人说，你有这个电机，我们能生产更好的电动轮椅，并不是这么一个简单的问题。或者戴姆勒450这么一个系列高端的车，我们有更容易的，更便捷的技术。但是你相信这个研发过程是非常痛苦的。
提问：我要继续电动汽车的话题，去年我花了半年的时间来研究新能源汽车的可行性，我是来自上海的，之后我放弃了这个研究，因为我觉得不可能奏效。如果没有政府的补贴，电动汽车没有办法发展，所以你是怎么做的？我觉得成本太高了。当然，我现在也在研究，我也发现一些非常有趣的现象和问题。你知道，我的客户来自于电子工具公司，他们已经产出了电动的工具，当然，他想要把这个工具装载在我们汽车上，成为零部件之一，我觉得对于大厂商来说以及我们供应商来说，可能不想要花太多的时间和精力在研究新能源动力汽车，因为在这过程当中，我们已经损失了很多。我们称之为新能源电动车替代传统汽车，所以你是怎么做的，你怎么做这些相关的事情？
John Weber：我觉得他是专家，很多涉及到我们的问题，讲到政府，会有更优惠能源的价格。比如说一桶油474美元。
Stefan Schumacher：居于我们的估计来说，我也不知道价格怎么波动，它们走向如何，可能性怎么样，电价怎么样变动。对于电动汽车来说，有什么样的代价呢？我觉得这还是有待于讨论的。现在有好多不同的商业模式正在各自为阵。我非常同意你的观点，比如说私人拥有一个电动汽车，这是一个非常奢侈的事情，成本太高了，我们可能需要等一段时间才能来考虑它的可能性。
John Weber：当然，比如说梦想你开一个电动汽车，太遥不可及了。
Stefan Schumacher：但是在德国，我们有些公司希望引领我们的客户想要用这样的汽车，但是对于经济模式来说，这主要来自于我们技术方面的问题，更多是来自于租赁方面的问题。
提问：还有就是说，我们也引入了柴油，我们电动车比柴油或者汽油更便宜，我们鼓励我们的客人能够买电动汽车，但是最后我们放弃了，因为由于税收的问题，我们有很多税收，比如说增值税，如果你卖它或者租赁它的话，还要付另外一个税，这太复杂了。我的问题是什么意思呢？我觉得引入电动汽车是非常复杂的事情，我们需要所有参与者的协调，包括政府、公司还有客户，我们需要做一些协调的平衡。
Stefan Schumacher：是的，我同意你的观点，讲到租赁，租赁也是一个很长远的金融模式，不是说今天才出现的新事物。
Jay Kunkel：但是我们看看，我们定制的价格来说，它是商业模式还是金融模式，或者需要一个结构的调整，我觉得这有待于考证，看看是不是继续持续下去。
Jack Perkowski：当然讲到汽车行业来说，在过去两天当中，我们已经看到了它的复杂性，但是即使我们有这么多的复杂性，我们试着能够达成一致。一个就是说，我们要做一些相应的，厂商的CEO还有供应商他们日子也不太好过，还有一个价格、技术和质量，我们并没有一个奇妙的配方可以来解决这个问题。比如说我们中国的厂商也试着能够进入到市场当中，我们国外一些供应商也有相应的技术，他的价格也不可能太低。每个人都注意到这个问题，在过去两天当中我也了解这个问题的存在，我们混合动力有很多的技术随之应运而生，我们需要很多的时间来发展。我觉得很多人有这样的说法，是不是有柴油机来取代我们。
你可以看一下这些数字，数字可以说明问题，但是有些人说，这也是挺正确的，我们全球汽车产业来说，我们有一个增长的市场，五年我们会发现全球的市场总量并不是增长得非常多，并不是有大幅度的增长。但是我们市场是充满振奋的，比如说有IBM、雷米等等，还有其他一些大厂商都花了很大钱能够在新技术方面做研发。因为他们觉得，时代总是会变化的，不会一成不变。所以我要感谢我们小组成员，感谢他们真知灼见的分享也要感谢听众问了很好的问题。谢谢！
